| Procès AZF | |
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+5yaya81 1r2tfc merlubreizh Fred.31 anne 9 participants |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 18:01 | |
| Lundi 23 février s'ouvrira le procès de cette affaire hors norme devant le tribunal correctionnel. 1500 parties civiles, 60 avocats, 200 témoins et un dossier de 54 000 pages, l'affaire est sérieuse.
Le groupe Total propriétaire d'AZF a-t-il respecté les règles élémentaires de sécurité? S'agissait-il d'un accident? d'un attentat? L'ouverture du procès devrait en principe répondre à ces interrogations... ou pas.
En effet, le journal Mediapart soulève deux ombres à ce procès qui sera - pour la première fois en France- filmé intégralement.
1. L'égalité de tous devant la justice: un principe bafoué?
Notre Droit français connaît de nombreux principes fondamentaux, tels que l'égal accès de tous devant la justice, l'exigence d'un procès équitable... Ces principes sont d'autant plus importants lorsque des victimes s'attaquent à un groupe (Total) qui est le premier groupe industriel français (en 2008 son bénéfice est de 14 milliards d'euros).
Le premier élément venant tempérer ces divers principes concerne l'aide juridictionnelle.
L'aide juridictionnelle permet à certains citoyens (vivant avec moins de 1400 euros net par mois) d'obtenir une assistance gratuite (ou à moindes frait) d'un avocat, dans le cadre d'un dossier judiciaire (300 millions d'euros y sont consacrés chaque année en France, 10 fois moins qu'en Grande Bretagne).
Dans le cadre de l'affaire AZF, la justice a décidé d'attribuer aux avocats des victimes pauvres..la modique somme de 190 euros pour 4 mois d'audience (40 centimes de l'heure, lorsqu'un ténor du barreau de Paris pour la même affaire prendra 1700 fois plus).
Voici donc le premier élément inquiétant de cette affaire: alors que le groupe Total sera représenté par Mes Jean Veil et Daniel Soulez-Larrivière (deux des plus grands avocats pénalistes français), les victimes les plus pauvres qui souhaitent affronter ce groupe puissant devront compter sur des avocats payés au lance pierre. 192 euros pour 4 mois sur un dossier aussi sensible..alors qu'un avocat parisien réputé, pour 1heure sur un dossier banal prendra 400 euros. cqfd.
«190 euros pour quatre mois de procès, nous sommes dans une disproportion scandaleuse qui donne le vertige», s’étrangle Me François Axisa, le bâtonnier de Toulouse (Mediapart).
2. Le retrait de l'adversaire principal de Total...suite à un chèque de 150 millions d'euros.
La thèse officielle retenue au terme de l'instruction est celle de l'accident.
L’argent, encore. Il y a un mois, le magazine L’Usine nouvelle révélait que le groupe Total avait versé quelque 150 millions d’euros de dédommagements à la Société nationale des poudres et explosifs (SNPE), une entreprise mitoyenne d’AZF qui a subi un lourd préjudice social et commercial après la catastrophe. La SNPE avait engagé, devant la justice civile, une procédure d’indemnisation.
Les victimes de l'explosion, qui attaquent Total, comptaient énormément sur la SNPE, qui était l'une des parties civiles les plus coriaces dans ce dossier pénal. (avec une grande qualité d'expertise, pouvant contrer les arguments de Total).
Suite à ce chèque de 150 millions d'euros, et ce retrait, c'est tout le système de défense, profitable pour les autres parties civiles, qui tombe à l'eau...
(lire les réactions d'avocats, de la direction de la SNPE, etc. sur Mediapart, article de Fabrice Arfi). | |
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yaya81 Admin
Date d'inscription : 24/09/2005 Nombre de messages : 14660 Age : 51 Localisation : Tu es curieux toi non !! Club préféré : Photoshop Joueur préféré : Photoshop
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 18:01 | |
| Les actionnaires sont prêt à faire des sacrifices humains. ( des groupes et des sectes se forme , leur loi à eux)
-ils ne vive que pour l'argent et ils sont prêt à faire n'importe quoi pour faire monter leur actions. Lors de l'explosion les actions ont monté en flèche , bizarre non..
Désoler Anne , mais le terrorisme islamique à bon dos ,mais la manipulation et vite fais ..Maintenant , tu vas pas me croire , ces ton choix et je le respecte. Maintenant , chacun à son point de vu et des informations que je tiens par des jounalistes sans frontières.( respect , total )
Je ne vois ce qu'on me montre et ce qui travaillent dans l'ombre et non la manipulation en général. | |
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anne Admin
Date d'inscription : 26/09/2005 Nombre de messages : 21882 Age : 38 Localisation : Partout et nulle part à la fois Club préféré : EAG
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 18:21 | |
| Oh mais moi j'écoute pas les médias.. Je connais assez de personne bossant pour ça pour me faire mes propres opinions.. Les journalistes disent que ce qu'ils veulent c'est tout.
Je te trouve un peu trop naif Neo pour ce coup. Total n'a jamais fait flambée son usine, c'est son gagne pain, c'est des conneries, et les gens qui avancent des choses comme ça sont des amateurs (dsl si ce sont tes potes les journalistes ou je sais pas qui, qui avancent des choses comme ça..) d'autant plus que ça tient pas la route vu qu'ils en sont à plus de 2 milliards de d'indémnisation... donc ça tient pas la route.. au lieu de faire de l'argent, ils en perdent, et en plus de ça, l'image du groupe en prend un coup... et ils en sont à des milliards de perte depuis l'explosion.. donc ça n'a aucun sens ce que tu dis..
Pour ce qui est de la SNPE, c'est pas tout à fait ça.. Mon père bosse là-bas, donc je le sais. Ils ont porté plainte, d'une part parce qu'ils ont eu des préjudices physiques (-et moral-), et aussi parce qu'à cause de l'explosion, la SNPE est fermée.. donc plus de boulot sur Toulouse.. donc là aussi les journalistes disent bien ce qu'ils veulent.
Puis pour conclure (pour cette réponse ) je reprends la phrase du secrétaire général de Total qui dit : "Nous allons nous battre pour la vérité et pas pour une vérité préfabriquée". | |
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yaya81 Admin
Date d'inscription : 24/09/2005 Nombre de messages : 14660 Age : 51 Localisation : Tu es curieux toi non !! Club préféré : Photoshop Joueur préféré : Photoshop
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 18:30 | |
| non non je ne suis pas naif j'ai passé l'âge.. Promis j'arrête de fanstamer sur Dorothée.
Plus sérieux
Ce sont des informations rien de plus..
- Par contre une autre information , il y a eu des pannes électriques ..
Voilà ,..
J'ai pas vu ma journée .lol
J'espère que la papa de Llyod va bien. | |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 18:51 | |
| Neo, javoue que je comprends pas bien ton argumentation... | |
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yaya81 Admin
Date d'inscription : 24/09/2005 Nombre de messages : 14660 Age : 51 Localisation : Tu es curieux toi non !! Club préféré : Photoshop Joueur préféré : Photoshop
| Sujet: cE Lun 23 Fév 2009 - 18:53 | |
| - SébWé a écrit:
- Neo, javoue que je comprends pas bien ton argumentation...
Celle de Dorothée.. Passe ton Bac.. Laquelle ??? ...LOL j'en dit tellement que je ne suis plus où je suis. | |
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Fumdelap Cadet de Course
Date d'inscription : 27/07/2006 Nombre de messages : 460 Age : 49
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 18:56 | |
| La thèse de l'arc électrique provenant de la snpe a ete vite zappé et parait vraiment tenir la route, ca expliquerai le "premier petit bruit" qu'on ait entendu avant le boum. Et que l'état étouffe cette possibilité puisque ca les rends responsable. L'attentat aurait de toute facon ete revendiqué clairement je pense.
Comme on ne saura jamais la vérité de toute facon , je m'en tiendrais a cette hypothèse d'arc électrique. | |
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yaya81 Admin
Date d'inscription : 24/09/2005 Nombre de messages : 14660 Age : 51 Localisation : Tu es curieux toi non !! Club préféré : Photoshop Joueur préféré : Photoshop
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 18:57 | |
| - Fumdelap a écrit:
- La thèse de l'arc électrique provenant de la snpe a ete vite zappé et parait vraiment tenir la route, ca expliquerai le "premier petit bruit" qu'on ait entendu avant le boum. Et que l'état étouffe cette possibilité puisque ca les rends responsable.
L'attentat aurait de toute facon ete revendiqué clairement je pense.
Comme on ne saura jamais la vérité de toute facon , je m'en tiendrais a cette hypothèse d'arc électrique. Merci , vais me reposer.. Bonne appétit. | |
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anne Admin
Date d'inscription : 26/09/2005 Nombre de messages : 21882 Age : 38 Localisation : Partout et nulle part à la fois Club préféré : EAG
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 19:49 | |
| - Fumdelap a écrit:
- La thèse de l'arc électrique provenant de la snpe a ete vite zappé et parait vraiment tenir la route, ca expliquerai le "premier petit bruit" qu'on ait entendu avant le boum. Et que l'état étouffe cette possibilité puisque ca les rends responsable.
L'attentat aurait de toute facon ete revendiqué clairement je pense.
Comme on ne saura jamais la vérité de toute facon , je m'en tiendrais a cette hypothèse d'arc électrique. Qui nous dit que ça n'a pas été revendiqué en même temps? Parce que pareil ça a été fait, mais comme l'état devrait assumer les indémnisations... possible que ça aussi il l'étouffe.. enfin, comme tu dis, la vérité on la saura jamais de toute façon.. | |
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1r2tfc Modératrice
Date d'inscription : 05/10/2005 Nombre de messages : 11020 Age : 37 Localisation : Toulouse/Perpignan Club préféré : TFC (Lille et Arsenal)
| Sujet: Re: Procès AZF Lun 23 Fév 2009 - 22:10 | |
| Intéressant ce topic j'en apprend des choses sinon c'est sûr qu'en 2 jours dire que c'est un accident c'est idiot car aucune hypothèse ne peut être vérifiée en 48h. Pour l'hypothèse de l'attentat c'est possible que le but recherché était autre (comme faire que la poudrerie saute) et que comme ça fut un echec qu'ils aient rien dit ! Où ça aurait pû être un attentat "isolé"... | |
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anne Admin
Date d'inscription : 26/09/2005 Nombre de messages : 21882 Age : 38 Localisation : Partout et nulle part à la fois Club préféré : EAG
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 10:00 | |
| Du 23 au 27 février : Début et rodage du procès. Le point fort sera la citation directe concernant Total, et bien sûr la longue lecture de l'ordonnance de renvoi, récapitulant l'enquête.
Du 3 au 6 mars : L'événement. On reviendra sur l'explosion, l'organisation des secours, avec un premier gros plan sur les victimes.
Du 11 au 17 mars : Le site. On se plongera dans l'histoire de l'usine, l'organisation du travail. Première leçon de chimie sur les produits chlorés et les nitrates. Et focus sur la sécurité dans l'usine.
Du 18 au 20 mars : L'enquête. C'est à cette occasion que Mme Mauzac, épouse d'un ingénieur de l'usine, victime de l 'explosion, fait citer Jacques Chirac, Lionel Jospin, Laurent Fabius et Jean-Louis Chauzy. Viendront-ils ? On assistera alors aussi au premier exposé du principal expert, Daniel Van Schendel.
Du 24 au 27 mars : Les constatations, exposé prévu de 4 heures de Daniel Van Schendel !
Du 31 mars au 2 avril : Témoins : les différentes perceptions.
Du 7 au 17 avril : Les photos, le système informatique de l'usine, les enregistrements sismiques, audios, vidéos…
Du 21 au 23 avril : Études de différentes causes : explosion d'une bombe de la Seconde Guerre mondiale, météorite, foudre, phénomène électromagnétique, arc électrique, explosion due au gaz…
Du 24 au 30 avril : Les pistes intentionnelles. Le contexte après le 11-Septembre, les incidents avec Hassan Jandoubi, les notes des RG, les autres pistes évoquées.
Du 5 au 26 mai : La thèse de l'accusation : mise en contact de deux produits incompatibles. Les fautes imputées aux prévenus, notamment sur l'exploitation du bâtiment 221, la gestion des déchets, la découverte d'un sac de produit chloré et sa présence ou non sur les lieux.
Du 27 mai au 9 juin : Débat sur les produits. Synthèse du collège d'experts.
Du 10 au 12 juin : Interrogatoire récapitulatif des prévenus.
Du 15 au 26 juin : Plaidoiries des parties civiles, réquisitoire et plaidoiries de la défense. Fin du procès prévue le 26 juin. Le délibéré devrait être rendu dans le courant de la deuxième quinzaine de novembre 2009. | |
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yaya81 Admin
Date d'inscription : 24/09/2005 Nombre de messages : 14660 Age : 51 Localisation : Tu es curieux toi non !! Club préféré : Photoshop Joueur préféré : Photoshop
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 10:02 | |
| D"un coup on ne pourra pas ce garer au stadium dans certains endroit.. Mais bon c''es normal. | |
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1r2tfc Modératrice
Date d'inscription : 05/10/2005 Nombre de messages : 11020 Age : 37 Localisation : Toulouse/Perpignan Club préféré : TFC (Lille et Arsenal)
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 10:06 | |
| Bé dis donc ça va en faire du blabla espérons qu'il nous permettra d'y voir plus clair ! | |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 10:09 | |
| Apparemment Chirac a dit qu'il ne se présenterai pas... | |
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yaya81 Admin
Date d'inscription : 24/09/2005 Nombre de messages : 14660 Age : 51 Localisation : Tu es curieux toi non !! Club préféré : Photoshop Joueur préféré : Photoshop
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 10:15 | |
| Attends que président de la république c'es normal ces Sarko..pour 2012. Ok je sors. | |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 10:28 | |
| au procès bien sûr! | |
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anne Admin
Date d'inscription : 26/09/2005 Nombre de messages : 21882 Age : 38 Localisation : Partout et nulle part à la fois Club préféré : EAG
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 15:52 | |
| En même temps je vois pas ce qu'ils auraient à faire ici.. | |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 17:39 | |
| - anne a écrit:
- Du 18 au 20 mars : L'enquête. C'est à cette occasion que Mme Mauzac, épouse d'un ingénieur de l'usine, victime de l 'explosion, fait citer Jacques Chirac, Lionel Jospin, Laurent Fabius et Jean-Louis Chauzy. Viendront-ils ? On assistera alors aussi au premier exposé du principal expert, Daniel Van Schendel.
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anne Admin
Date d'inscription : 26/09/2005 Nombre de messages : 21882 Age : 38 Localisation : Partout et nulle part à la fois Club préféré : EAG
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 17:55 | |
| Non non mais je sais bien.. mais je vois pas pourquoi ils viendraient témoigner.. | |
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yaya81 Admin
Date d'inscription : 24/09/2005 Nombre de messages : 14660 Age : 51 Localisation : Tu es curieux toi non !! Club préféré : Photoshop Joueur préféré : Photoshop
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 18:16 | |
| Sauf si il y a de la bière par là..lol | |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 20:33 | |
| - anne a écrit:
- Non non mais je sais bien.. mais je vois pas pourquoi ils viendraient témoigner..
bé Jospin il était 1er ministre à l'époque et il est "un peu" de la région.... Chirac était...ha oui! président | |
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anne Admin
Date d'inscription : 26/09/2005 Nombre de messages : 21882 Age : 38 Localisation : Partout et nulle part à la fois Club préféré : EAG
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 20:38 | |
| Oui oui non mais ça aussi d'accord.. mais ils n'ont rien du tout à voir avec tout ça.. A ce moment là moi aussi je vais aller témoigner parce que je suis toulousaine.. Je veux dire par là que leur témoignage n'apporteront rien du tout à l'enquête! | |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 20:52 | |
| Oui ok d'accord je comprends ton point de vue Mais ils avaient peut être un rôle vis à vis de Total en tant que personnes du gouvernement... | |
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1r2tfc Modératrice
Date d'inscription : 05/10/2005 Nombre de messages : 11020 Age : 37 Localisation : Toulouse/Perpignan Club préféré : TFC (Lille et Arsenal)
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 22:45 | |
| Sinon j'ai entendu à la radio (je ne sais pas si c'est une hypothèse ou une conclusion) à propos du gars qui avait plusieurs couche de vêtement qu'il était habillé de la sorte car il était maigre et que c'était pour le paraître moins..... | |
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SébWé Ange Gardien du TFC
Date d'inscription : 10/04/2007 Nombre de messages : 5780 Age : 46 Localisation : Rangueil City Club préféré : Le Tèf! Joueur préféré : Bétof
| Sujet: Re: Procès AZF Mar 24 Fév 2009 - 23:45 | |
| Mort de rire! Et moi je m'habille en benladden pour paraître plus barbu! | |
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| Sujet: Re: Procès AZF | |
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